Phân nền JBL

Thảo luận trong 'Nền - Phân bón' bắt đầu bởi allibaba, 3/10/06.

  1. allibaba

    allibaba Well-Known Member

    Tham gia:
    19/12/05
    Bài viết:
    101
    Thích đã nhận:
    3
    Đến từ:
    HCMC
    Hôm trước đi công tác Singapore mình có mua thử 2 hộp phân nền Florapol do hãng JBL của Đức sản xuất:
    [​IMG]
    thông tin về sản phẩm các bạn có thể xem ở đây
    http://www.jbl.de/factmanager/index.html
    Theo như thông tin trên sản phẩm thì cách dùng giống như Aquabase. mỗi hôp 600/700g có thể dùng cho hồ 80-100 cm. Mình cũng chưa dùng thử nên cũng không biết nó tốt xấu thế nào. Có Huynh nào đã dùng xin chia sẽ một vài ý kiến cho mình với.
    Đa tạ! Đa tạ.
     
    Last edited: 3/10/06
  2. Mig29

    Mig29 mig29

    Tham gia:
    5/3/06
    Bài viết:
    1,720
    Thích đã nhận:
    764
    Đến từ:
    Germany
    JBL Florapol
    Khi trồng cây/đổi chỗ sẽ có lớp bụi trắng bốc lên làm đục nước(mặc dù đã làm nền đúng hướng dẫn với 3-4cm sỏi nhỏ trải trên cùng). Nước đục ngầu kéo dài, lớp bụi bám trên lá làm cây chết ngộp, trong nền quyện dính như keo, cản trở vận chuyển nước làm thông thoáng nền, rể thối/còi cọc, không còn là môi trường sống cả cho vi sinh trong nền và vô số phiền toái khác.
    Kinh nghiệm này đã được nhiều người "bảo chứng".
    Kết luận: Không sử dụng những loại phân nền tự trộn với sỏi dạng bột, dù của bất cứ hãng nào->hậu quả đều sẽ giống nhau.
     
  3. Blue_Dolphin

    Blue_Dolphin Khách trọ nhân gian

    Tham gia:
    10/10/05
    Bài viết:
    6,585
    Thích đã nhận:
    7,984
    Đến từ:
    An Biên Trang => Gia Định Thành
    @Anh Mig: vậy mấu chốt của vấn đề là do sỏi không phù hợp phải không ạh? nếu dùng sỏi 2-3mm thì ổn không anh?
     
  4. anhthuyen

    anhthuyen Thành viên uy tín

    Tham gia:
    15/3/06
    Bài viết:
    760
    Thích đã nhận:
    79
    Đến từ:
    TP HCM
    Có một chút gì chưa chính xác anh Mig à ! Sỏi dạng bột là sao nhỉ ? Phân nền tự trộn là cái nào vậy ?
     
  5. ddhuans

    ddhuans Banned

    Tham gia:
    28/3/06
    Bài viết:
    646
    Thích đã nhận:
    51
    Đến từ:
    HCM
    ý bác ấy có lẽ là phân nền ở dạng bột khi dùng phải tự trộn chung với sỏi để làm, như Aquabase vậy đó chăng?
     
  6. Mig29

    Mig29 mig29

    Tham gia:
    5/3/06
    Bài viết:
    1,720
    Thích đã nhận:
    764
    Đến từ:
    Germany
    @BLD-Mig nghĩ thế này:
    Đa số bể TS bây giờ đều dùng cát hoặc sỏi 2-4mm. Ngay tại đây cũng là vấn đề gây tranh cãi liên miên (cát hoặc sỏi???). Nhưng sỏi lớn hơn 4mm thì giới chơi TS thành thạo đều không sử dụng.
    Vì vậy theo chủ quan của Mig mấu chốt ở đây nằm ở dạng bột phải trộn với vật liệu khác để đưa xuống nền. Do không phải là...xi măng cứng lại sau một thời gian nên dù cố gắng đến đâu cũng không thể bám chắc. Khi có tác động do trồng cây, nước lưu thông mạnh sát mặt nền, cũng tạo nên đám bụi micro bốc lên. Do trọng lượng riêng xấp xỉ với nước nên làm nước đục kéo dài. Với hệ thống lọc tốt cũng kéo dài vài ngày. Và sau đó nếu nền bị đụng vào, quá trình này sẽ tiếp tục từ đầu.
    @anhthuyen-mình bổ xung lại cho rõ hơn là phân dạng bột(ví dụ loại Florapol của JBL này. Aquabase thì mình chưa biết đến) , khi dùng phải trộn với vật liệu khác (ví dụ sỏi) để làm nền. Sỏi dạng bột tất nhiên là không có
     
    Last edited: 4/10/06
  7. anhthuyen

    anhthuyen Thành viên uy tín

    Tham gia:
    15/3/06
    Bài viết:
    760
    Thích đã nhận:
    79
    Đến từ:
    TP HCM
    Mà phải chi Allibaba cho mọi người xem bên trong hình hài nó thế nào ?
    Nhìn bên ngoài thấy nhãn hiệu cũng nổi tiếng lắm đấy chứ !

    Báo cáo anh Mig : đã rõ . Phân nền dạng bột ạ ! hi hi
     
    Last edited: 4/10/06
  8. Mig29

    Mig29 mig29

    Tham gia:
    5/3/06
    Bài viết:
    1,720
    Thích đã nhận:
    764
    Đến từ:
    Germany
    Hình nó đây, tuy đã được sơ chế về "cấu hình" hơn Aquabase một chút, nhưng vẫn rất nhiều bụi, như dạng đất ẩm vón cục rồi sấy khô. Mình đánh giá sản phẩm của JBL rất tốt, bản thân dùng qua nhiều, riêng sản phẩm này thì.....:(
    [​IMG]
     
    Last edited: 4/10/06
  9. Blue_Dolphin

    Blue_Dolphin Khách trọ nhân gian

    Tham gia:
    10/10/05
    Bài viết:
    6,585
    Thích đã nhận:
    7,984
    Đến từ:
    An Biên Trang => Gia Định Thành
    @ anh Mig: bọn em thì cứ phân biệt sỏi-gravel & cát-sand theo kích cỡ, cát thì chỉ có thể nhỏ như hạt đường kính, chắc khoảng 0.5mm trở xuống thui, còn sỏi thì từ 2mm trở lên vậy...theo như anh phân tích thì thấy nản khi chơi phân dạng bột như Aquabase wá...mà Blue thấy nhiều người chơi aquabase vẩn khỏe re...
     
  10. Mig29

    Mig29 mig29

    Tham gia:
    5/3/06
    Bài viết:
    1,720
    Thích đã nhận:
    764
    Đến từ:
    Germany
    @BLD-tất nhiên, bằng cách này hay cách khác, vẫn có thể sử dụng những sản phẩm tương tự, nhưng đòi hỏi kỹ lưỡng, hoặc bí quyết, kỹ năng? trong khi còn những giãi pháp khác không thể chứng minh qua lý thuyết, thực tế là có nhược điểm so với loại phân bột trên. Vấn đề còn lại chỉ có thể là giá cả, hoặc nguồn hàng.
     
  11. dtnguyen62

    dtnguyen62 Well-Known Member

    Tham gia:
    20/11/05
    Bài viết:
    545
    Thích đã nhận:
    12
    Đến từ:
    Saigon
    Theo tôi nếu chúng ta trộn các loại phân nền dạng bột này với sỏi trứng hay nham thạch có kích thước (đường kính) lớn rồi cho vào nền (lớp thứ 1 - 1st layer), sau đó phủ sỏi (cát nhỏ) có kích cỡ 2-4mm lên trên (lớp thứ 2 - 2nd layer) với độ dầy phù hợp (tối thiểu 2-3cm) kết hợp với các biện pháp cho nước vào hồ nhẹ nhàng (đã được đề cập nhiều ở các topic cũ) thì sẽ không có chuyện đục nước kéo dài.

    Còn khi thay đổi bố cục cây trồng, cắt cắm...thì ta có thể hạn chế xì nền làm đục nước bằng cách tắt lọc trong quá trình thực hiện việc thay đổi bố cục, cắt cắm này, không nhổ cây với nguyên bộ rễ lên mà cắt sát gốc sau đó trồng lại...hoặc nếu muốn giữ bộ rễ thì dùng ống nước nhỏ (cỡ ống cao su hay dùng gắn máy bơm sục không khí hay bình CO2) hút nước ra dí vào ngay gốc cây cần nhổ lên, sau đó từ rút nhẹ cây lên (trong khi rút lên dũ dũ nhẹ nhàng) bụi phân nền xì lên sẽ bị hút gọn ra ngoài mà không gây đục nước.

    Sau khi thực hiện xong thì xem xét san lấp lại nền cho chắc ăn trước khi bật máy lọc trở lại. nếu chúng ta theo đúng các quy trình kể trên thì sẽ không có chuyện phải lo nghĩ về chuyện đục nước hay gì gì đó !

    Những gì nêu trên là từ những gì tôi học hỏi được từ kinh nghiệm của các anh em trên diễn đàn của chúng ta, các tài liệu (sách vở và web nước ngoài) và kinh nghiệm của chính bản thân trong quá trình chơi hồ thủy sinh...xem ra rất hiệu quả. Cho đến tận bây giờ chưa thấy có tác dụng phụ !

    Chứ nếu vì thao tác không đúng mà bị đục nước rồi quy kết là không xài phân nền dạng bột được thì oan cho các nhà sản xuất quá...và họ sản xuất ra bán được cho ai ? Nếu không bán được cho ai hết thì sao họ vẫn cứ tồn tại và trên thế giới vẫn có những tác phẩm (hồ thủy sinh sử dụng phân nền dạng bột này) đẹp mê ly ?
     
  12. GoldenCanary

    GoldenCanary Cappuccino...

    Tham gia:
    8/6/04
    Bài viết:
    3,333
    Thích đã nhận:
    6,181
    Đến từ:
    SGN
    @Mig: trong trường hợp này có thể thử ứng dụng theo cách của anh hovaten từng nói đến không:

    Phân bột này pha với nứoc thành một dạng cháo bột sệt, xong đem trộn với sỏi, trải ra đất thành dạng bánh mỏng phơi khô cho chúng đông cứng lại thành từng miếng bánh nhỏ, rồi mới cho vào làm nền --> giải quyết được khoản set up ban đầu không bị đục nước gần như ngay từ lần cho nước vào đầu tiên.

    (đây là kinh nghiệm có lẽ tổng hợp từ việc sử dụng phân bột công nghiệp dành riêng cho cây thủy sinh với kinh nghiệm sử dụng bùn hồ Tây làm nền của các anh các bác ngoài Hà nội đây. Sau khi bùn đông cứng thành bánh (cực kì cứng luôn, như ngói í) thì xếp lớp cũng như ngói để tạo không gian thoáng cho nên).

    Đến vấn đề thứ 2 thì quả hơi mệt: quá trình cắm lại cây dù sử dụng nền nào (kể cả ADA) đều ít nhiều gây bụi (điểm này còn rất tùy thuộc vào tay nghề người cắm và cả số lần can thiệp đến nền nữa), hihi.
    Nếu sử dụng loại này để set uo những bể 'tĩnh': trồng cây nền bò kín, cây lớn ít, mọc chậm, ít phải cắt tỉa hoặc chủ yếu dùng lũa với rêu, thì theo Mig, có thể tạm coi là khắc phục được tình trạng bụi đất lơ lửng thường xuyên trong bể, làm đục nước và bẩn lá không?
     
  13. Mig29

    Mig29 mig29

    Tham gia:
    5/3/06
    Bài viết:
    1,720
    Thích đã nhận:
    764
    Đến từ:
    Germany
    Vâng, rất đồng ý với anh @dtnguyen62. Ngay từ một hãng sản xuất cũng có rất nhiều sản phẩm đa dạng, tùy theo yêu cầu của thị trường. Từ thuốc chống rêu cho đến chất làm trong nước...v.v. Hậu quả tốt hoặc xấu thường trực tiếp ảnh hưởng đến người tiêu dùng, sau đó mới gián tiếp đến hãng sản xuất vì mặt hàng đó mang tiếng xấu-không tiêu thụ được-không có lãi. Loại phân này hiện rất ít nằm trên giá của các cửa hàng TS anh ạ vì những lý do Mig đả nêu ở bài viết trước, ưu điểm không thể hiện rõ mà đòi hỏi kỷ lưởng quá nhiều, liệu có đáng công hay không. Vì vậy trong khi tiếp tục xem xét lợi, hại của nó, Mig xin phép mạnh dạn nêu ý kiến chủ quan của mình trước, một phần theo konh nghiệm bản thân, phần lớn còn lại theo đánh giá của đa số người tiêu dùng.
     
    Last edited: 4/10/06
  14. dtnguyen62

    dtnguyen62 Well-Known Member

    Tham gia:
    20/11/05
    Bài viết:
    545
    Thích đã nhận:
    12
    Đến từ:
    Saigon
    OK, thôi thì chúng ta cứ cùng đưa hết ý kiến chủ quan và kinh nghiệm của chúng ta lên cho mọi người xem xét, cân nhắc, lựa chọn cũng rất tốt nhỉ...mà đó cũng là tiêu chí của diễn đàn chúng ta mà phải không Mig29 ?

    Thật ra thì mỗi sản phẩm cũng chỉ đáp ứng, phù hợp với một số tình huống, trường hợp, nhu cầu sử dụng nào đó mà thôi (loại cây, kiểu trồng cây...), nên những tranh luận, góp ý nêu trên của chúng ta cũng là cần thiết...mong Mig29 hiểu cho !
     
  15. Mig29

    Mig29 mig29

    Tham gia:
    5/3/06
    Bài viết:
    1,720
    Thích đã nhận:
    764
    Đến từ:
    Germany
    Mig nhớ đã có lần đề cập đến cách tiết kiệm phân nền, kéo dài tuổi thọ của nền tương tự theo cách này, tỏ ra có hiệu quả, sáng tạo (trong nguyên bản hướng dẩn cho người tiêu dùng của hãng chĩ cần trộn với sỏi 2-4mm, sau đó thêm một lớp 4-6cm sỏi bên trên là...xong???
    Còn lại, Mig thấy ít có ai "thiện xạ" đến nỗi chỉ cắm cây xuống một lần mà không di dời, chỉnh sửa, hì hì, quả là phiền nhỉ.
     
    Last edited: 4/10/06
  16. GoldenCanary

    GoldenCanary Cappuccino...

    Tham gia:
    8/6/04
    Bài viết:
    3,333
    Thích đã nhận:
    6,181
    Đến từ:
    SGN
    hìhì, đành chịu tí bụi vậy, chứ biết làm sao!

    Nhưng về mặt tiết kiệm kinh phí, thì thực tế trên thị trường Đức chẳng hạn, loại JBL này so với Dernerle thì thế nào hả Mig? Đắt rẻ hơn gấp bao nhiêu lần? (tính chi phí trung bình trên cùng một bể nhé!?). Xem thử có đáng để tiết kiệm không?
     
  17. nam_cua_o

    nam_cua_o Well-Known Member

    Tham gia:
    22/7/04
    Bài viết:
    377
    Thích đã nhận:
    98
    Đến từ:
    hanoi
    Ngoài 2 hộp phân ra anh có mua được gì nữa không vây.Có cái gì mới không anh.
     
  18. Mig29

    Mig29 mig29

    Tham gia:
    5/3/06
    Bài viết:
    1,720
    Thích đã nhận:
    764
    Đến từ:
    Germany
    Trước sau Mig vẫn khoái cả hai hãng này. Nhưng phải công nhận về phân nền Dennerle vẫn là lựa chọn hàng đầu, cả về chất lượng lẫn độ bền. Theo người tiêu dùng, nền của Dennerle chỉ bắt đầu có dấu hiệu suy giảm khi đạt đến ngưỡng 10 năm! Sách lược giá cả của Dennerle cũng cứng rắn như Sony, Canon, BMW, Mercedes..v.v-hàng rất tốt, giá vượt trội hẳn so với sàn giá phổ thông. Tuy nhiên nếu tính về chất lượng+thời gian sử dụng, đồ nhiều tiền chưa hẳn là đồ đắt, đôi khi lại là quá rẻ.
    Ví dụ cho bể 200 lít:
    -Dennerle Deponit-Mix phân dạng hạt cứng trộn sẵn: 9,6kg-28,50 EU (cho bể 200l)
    -Dennerle Deponit-Pur phân dạng bột tự trộn với sỏi : 1l-13,50 (bể 200l cần 2l Dennerle Deponit-Pur)

    -JBL Florapol phân dạng bột tự trộn với sỏi :600g- 6,50EU (cho bể 200l cần 1200g)
    -JBL AquaBasis plus phân trộn sẵn : 5l-10,90EU (bể 200l cần 10l)
     
    Last edited: 4/10/06
  19. GoldenCanary

    GoldenCanary Cappuccino...

    Tham gia:
    8/6/04
    Bài viết:
    3,333
    Thích đã nhận:
    6,181
    Đến từ:
    SGN
    cho GC hỏi nốt vậy: cái loại dạng bột tự trộn với sỏi này của dennerle, so với dạng bột tự trộn của JBL mà chúng ta đang nhắc đến, thì thế nào? Chúng kết dính hơn chăng, ít bị bụi đục nước hơn chăng?

    So sánh giá cả thì cũng không chênh lệch quá nhiều.
     
  20. Mig29

    Mig29 mig29

    Tham gia:
    5/3/06
    Bài viết:
    1,720
    Thích đã nhận:
    764
    Đến từ:
    Germany
    Loại phân bột của Dennerle Mig chưa dùng qua, cũng chỉ có thể mua trên mạng dưới dạng hàng tồn kho. Dennerle đã chính thức khai tử cho sản phẩm khó chịu nàyi. Trình tự chúng ta theo dõi và hiểu được.

    Catalog 2005; 2006+2007 của Dennerle dành cho cửa hàng đặt hàng.
    [​IMG]

    Trong cuốn 2005 vẫn còn Deponit-Pur
    [​IMG][​IMG]

    Trong cuốn 2006+2007 không còn, ngay trên web cũng không
    [​IMG]
     

Chia sẻ trang này