Vodka - giảm NO3 và PO4 ???

Thảo luận trong 'Kỹ thuật và kinh nghiệm cá biển' bắt đầu bởi beggarUK, 11/2/10.

  1. beggarUK

    beggarUK Well-Known Member

    Tham gia:
    11/2/10
    Bài viết:
    1,248
    Thích đã nhận:
    585
    Đến từ:
    Hải Phòng
    Có bác nào trong và ngoài nước đã từng thử phương pháp này chưa vậy , e đang thử nghiệm và thấy có hiệu quả thật , sau 3 tuần thì thấy bắt đầu giảm, trước đây đấu tranh mãi NO3 ko xuống dưới 50 , nhưng bây giờ đã xuống 15 .
    Nhưng e vẫn ko chắc chắn là do vodka thật hay do nuôi rong, có bác nào từng thử ko vậy ???
     
  2. FISHER-MAN

    FISHER-MAN Well-Known Member

    Tham gia:
    29/5/08
    Bài viết:
    498
    Thích đã nhận:
    1,241
    Đến từ:
    Hồ Chí Minh
    Phương pháp này là phương pháp gì? bạn sữ dụng vodka như thế nào cho một 1 lít hay một 1ml cho hồ bao nhiêu lít. Bạn nói chung chung như thế này ai mà hiểu.
     
    muoivankhatmau thích bài này.
  3. beggarUK

    beggarUK Well-Known Member

    Tham gia:
    11/2/10
    Bài viết:
    1,248
    Thích đã nhận:
    585
    Đến từ:
    Hải Phòng
    cái này e cũng bắt gặp trên mạng thôi , thấy nhiều ý kiến khác nhau nên liều thử , nguồn từ đây nè:
    http://reefkeeping.com/issues/2008-08/nftt/index.php
    cái này toàn tiếng Anh , hướng dẫn đầy đủ luôn , e post bài là để hỏi xem ai từng thử chưa thôi , e đang thử rồi nhưng vẫn thấy lo lo #:-S
     
    Trung_kimma thích bài này.
  4. musashi

    musashi Well-Known Member

    Tham gia:
    16/1/10
    Bài viết:
    263
    Thích đã nhận:
    114
    Đến từ:
    hà nội
    B nói kỹ hơn đi, nghe thấy ổn đó, liều lượng hiện B đang dùng như thế nào?loại vodka đang dùng?
     
  5. Coolpix

    Coolpix Thành viên uy tín

    Tham gia:
    31/1/08
    Bài viết:
    1,221
    Thích đã nhận:
    532
    Đến từ:
    HK
    Volka (rượu), Sugar (Đường), Vinegar (Dấm) đều là cho chất Carbon vào trong hồ cá, là những vi sinh sẻ dùng chất đó đễ lớn và đồng thời lam giảm NO3 và PO4 trong nước. Các thức làm thì beggarUK đã đưa cái link rồi đó. Nhưng muốn dùng cái này thì phải có máy PS mạnh, và thường xuyên quan sát hồ cá vì dose nhiều quá cũng gây cho san hô mất màu, cháy đầu(burn tip), và rêu mọc trong hồ cá.
    BeggarUK có thể tìm hiễu dùng Volka và Bacter 7 nhé.


    Cách bạn khác muốn sài thì phải trước là phải đo độ N03 và P04 trong nước trước. Cho biết lượng nước là bao nhiều (trừ đá sống, cát). Sài loại Volka có nồng độ bao nhiêu ( bao nhiêu Proof, bao nhiêu % ETOH) Rồi bạn dùng cái bản (nằm ở giữa cái link của BeggarUK đã đưa) Sau khi cho 1 tuần thì phải check độ NO3 và PO4 thường xuyên đễ coi nó giảm bao nhiêu. Khi mà xuống O rồi thì chỉ giữ nguyên liều lượng đó, đừng có tăng thêm nữa, theo như bản chỉ dẩn.

    (cái này có hồ tốt hồ không, nên sài thứ này là tuỳ theo quyết định của mọi người , không có hoàn toàn 100% thành công)
     
    Last edited by a moderator: 9/9/10
    MrKun, muoivankhatmau and Trung_kimma like this.
  6. Dragonking

    Dragonking Well-Known Member

    Tham gia:
    24/4/06
    Bài viết:
    999
    Thích đã nhận:
    469
    Đến từ:
    HCMC
    chạy đi mua 1 chai về vừa uống vừa cho vô hồ :D
     
    Geno thích bài này.
  7. beggarUK

    beggarUK Well-Known Member

    Tham gia:
    11/2/10
    Bài viết:
    1,248
    Thích đã nhận:
    585
    Đến từ:
    Hải Phòng
    Bro Coolpix nói rõ phần nào rồi , có gì e nói rõ hơn 1 tí và lượng e đang dùng luôn
    Điều kiện bắt buộc phải có:
    1. Protein Skimmer - mạnh thì cũng ko cần mạnh lắm nhưng ít ra phải hoạt động hiệu quả, e đang dùng đồ tàu nhưng vẫn thấy hiệu quả
    2. Test kit - để đo NO3 trước khi cho vodka và 2 lần 1 tuần , để biết khi nào có dấu hiệu giảm để ngừng tăng liều lượng vodka
    Dụng cụ:
    1. Vodka - loại nguyên chất, ko có thêm mùi, hương vị gì cả dùng loại 40% cho dễ tính, e ko biết ở VN có bán rộng rãi và ghi trên nhãn ko, nhưng vodka phải là loại pure, distilled (dịch nôm na là nguyên chất , sau nhiều lần lọc) . Những loại vodka này thường rẻ hơn các loại khác, e ở UK thì đang dùng vodka của Tesco (lởm nhất và rẻ nhất trong các loại) , ở VN chắc phải có Sminoff vodka , cái này dùng được vì theo e biết là pure và tripple distilled. Ở VN có thể coi là đắt nhưng 1 chai 750ml có thể dùng 1 năm hoặc hơn , vừa kinh tế vừa nhanh hơn là thay nước và nuôi rong.
    2. Ống tiêm: có vạch chia càng nhỏ càng tốt , ít nhất cũng phải chia đến 0.1 ml, vì bể bé lúc đầu có thể chỉ cho có 0.1 ml vodka thôi
    Nguyên tắc hoạt động của vodka:
    Như bro Coolpix đã nói, vodka là carbon source, khi cho vào bể , sẽ kích thích, đẩy mạnh quá trình sinh sản của bacteria (ví sinh), tạo ra hiện tượng bacteria bloom (dịch nôm na là bùng nổ vi sinh). Vi sinh chỉ sinh ra và sinh sản khi NH3, NO2, NO3 trông bể tăng, vi sinh sinh sản thêm là để bắt kịp với lượng chất thải để giảm nó. Khi vodka được cho vào, tốc độ sinh sản của vi sinh sẽ tăng đột biến, trong quá trình gia tăng đó, NO3 và PO4 (nitrate và phosphate) được hấp thụ, lúc này , protein skimmer là nguyên tố chủ chốt của phương pháp này, sẽ skim vi sinh ra, vì thế lượng skimmate tăng đáng kể trong quá trình cho vodka, skimmate cũng nặng mùi hơn và có màu nâu.
    Nói tóm lại là vodka khiến tạo ra vi sinh, vi sinh này hấp thụ NO3 và PO4 để tạo thành, rồi Protein skimmer sẽ skim hết lượng vi sinh đó ra, suy ra skimmer đã skim lựong NO3 và PO4 ra khỏi bể
    Liều lượng:
    Trước hết phải tính lượng nước trong bể và cả sump, nghia là bằng thể tích của bể và sump trừ đi thể tích của đá sống, coral, cá, cát, phụ kiện, ...vv... nói chung là chỉ tích lượng nước ko thôi.
    Sau khi biết được lượng nước, công thức cho như sau: đổ 0.1ml vodka cho mỗi 25 gallon (100 lít) trong 3 ngày đầu tiên của tuần thứ nhất, ngày thứ 4 dến thứ 7 cho gấp đôi liều lượng đầu tiên, sang tuần thứ 2 thì ngày nào cũng giống nhau, cho thêm 0.5ml vào liều lượng đang cho. Mỗi tuần tăng thêm 0.5 ml. Ví dụ nếu tính ra lượng vodka khởi điểm trong 3 ngày đầu cần cho là x ml, bảng liều lượng như sau
    Week 1 - Day 1 to 3 : x ml
    Week1 - Day 4 to 7 : 2x ml
    Week 2 - Everyday : (2x + 0.5) ml
    Week 3 - Everyday : (2x + 0.5 + 0.5) ml
    Week 4 - Everyday : (2x + 0.5 + 0.5 + 0.5)ml
    .................................
    Cứ thế mà tăng, nhưng cứ tăng khi mà lượng NO3 chưa thấy giảm, nếu có dấu hiệu giảm thì giữ nguyên mức vodka đang cho, sang tuần cũng ko tăng, cho đến khi NO3 về 0 . Khi NO3 về 0 thì giảm 1 nửa lượng vodka đang cho và đó sẽ là mức cho vodka hàng ngày đến khi bể vỡ hehehe. Sau thời gian đó nếu NO3 lại tăng thì bắt đầu tăng lượng vodka, tăng thế nào e sẽ dịch sau, bởi vì chính e vẫn chưa đến mức 0, mới xuống 15 thôi hix hix.
    Trong trường hợp thấy coral bị stress, nghĩa là phản ứng ko tốt, dừng cho vodka ngay lập tức.
    Còn đây là bể của e và liều e đang dùng nè
    Vodka đang dùng: Vodka Tesco 37.5% chai 250ml - giá £3 - tính ra tầm 100K VND.
    Protein skimmer đang dùng: đồ tàu link nè
    http://www.tnl-aquaworld.co.uk/epag...p784/Products/"SA2012,WITH AP3500 WATER PUMP"
    Bể 200 lít + 20 lít hang on refugim , trừ sơ sơ là còn 150 lít nước ko, áp dụng vào công thức, lượng vodka e cho như sau:
    Week 1 - Day 1 to 3 : 0.15 ml , NO3 đo được là 60-70, skimmate vẫn như bt
    Week 1- Day 4 to 7 : 0.3ml , skimmate bắt đầu có màu nâu hơn là xanh như bt
    Week 2 - everyday : 0.8 ml , NO3 lười quá ko đo , skimmate nâu nhiều hơn, có mùi nặng hơn và nhanh đầy hơn, 1 tuần phải thay 2 lần.
    Week 3 - everyday : 1.3 ml , NO3 đo được <50 , skimmate nâu và nặng mùi, đặc hơn, 3 ngày phải thay 1 lần
    Week 4 - mới được 4 ngày : 1.8 ml (lí do vẫn tăng liều mà ko giữ nguyên mặc dù NO3 giảm, là vì có thay nước nên sự giảm có thể ko phải do vodka) , NO3 đo được 15, skimmate thì khỏi nói, tầm 2-3 ngày là đầy
    Bro nào muốn tìm hiểu thêm thì cứ hỏi, e sẽ update thông tin sau, trong quá trình cho vodka thấy clam, anemone, .... vẫn bình thường, ko có dấu hiệu stress. Mong rằng NO3 sẽ nhanh xuống 0
     
    star, Geno, MrKun and 13 others like this.
  8. nature07

    nature07 Well-Known Member

    Tham gia:
    27/2/07
    Bài viết:
    216
    Thích đã nhận:
    50
    Đến từ:
    HCM
    Con dao hai lưỡi này khá nguy hiểm, mình khuyên ACE nên tìm hiểu cho kỹ trước khi xỉn nhé. Nếu ko đúng thì hại nhiều hơn hơn lợi đó, Tết nhất đến nơi rồi đừng có dại mà nhậu với cái hồ của mình nhé. hehe
     
  9. Dragonking

    Dragonking Well-Known Member

    Tham gia:
    24/4/06
    Bài viết:
    999
    Thích đã nhận:
    469
    Đến từ:
    HCMC
    nếu mục đích của việc làm này là tăng lượng vi sinh có trong hồ tại sao mình không bổ sung vi sinh trực tiếp luôn nhỉ? dùng loại viên nén có mật độ vi sinh rất cao mà lại rẻ, như vậy cũng không gây nguy hiểm nhiều cho hồ như việc cho voska! Anh em nghĩ sao nhỉ?
     
  10. Coolpix

    Coolpix Thành viên uy tín

    Tham gia:
    31/1/08
    Bài viết:
    1,221
    Thích đã nhận:
    532
    Đến từ:
    HK
    DragonKing. Thật là là tăng Carbon trong nước. Loại Carbon này có tác dụng rất lớn cho môn loài. Vi sinh thì vẫn cũng phải cho vô. đó là tại sao Dan có nhắc đến Brightwell Bacter 7 đễ có nhiều loại vi sinh trong nước.
    Lúc đầu Dan cũng có làm, nhưng đổi qua sài Bacter 7 không thôi, lâu lâu thích thì bỏ 1 ml vào trong hồ lớn của mình. Nhưng từ lúc sài Bacter 7 mà không sài Volka thì thấy san hô lên màu và nước trong hơn. N03 = 0.
    Phần nhiều là sài máy PS mạnh hơn gấp đôi cái hồ, bacter 7.
     
  11. beggarUK

    beggarUK Well-Known Member

    Tham gia:
    11/2/10
    Bài viết:
    1,248
    Thích đã nhận:
    585
    Đến từ:
    Hải Phòng
    Phương pháp này vừa là con dao 2 lưỡi , vừa là phương pháp đi trái lại với quy luật của lọc tự nhiên (NH3 -> NO2 -> NO3 -> gas exchange or absorded by algae) . Nó được dùng cho những bể nuôi cả cá và coral và bị quá tải, có quá nhiều cá, hệ thống lọc ko xử lí kịp NO3 nên NO3 cao -> coral mất màu, ko phát triển. Vì thế cho vodka chỉ là tạm thời và cấp bách lắm mới nên dùng, và phải tính đến sau khi ngừng vodka sẽ làm thế nào để giữ vững NO3 ở mức 0-10 mà ko cần thêm bất kì cái gì cả.


    E cũng từng thử cái bacter 7 và đọc nhiều review về nó và đây là so sánh, từ cả kn của e và trên mạng:


    - bacter 7 or anything else: có 2 loại, 1 loại là vi sinh sống, loại này tốc độ giảm chậm và có thể kém hiệu quả vì vi sinh đưa vào bể trực tiếp cần thời gian để hấp thụ NO3, trong thời gian đó, có nhiều vi sinh sẽ ra đi mà chưa làm được gì. Loại thứ 2 là vừa có vi sinh vừa có carbon source (cùng nguyên lí với cho vodka), loại này ok hơn, an toàn hơn vì lượng vodka luôn dưới mức an toàn nên coral sẽ ko bị sao, mà NO3 cũng giảm.


    - vodka : dùng trực tiếp nguyên lí lấy thêm carbon source để đẩy mạnh quá trinh sinh sản vi sinh, cái khác biệt lớn nhất ở đây là lượng vodka cho vào gần đến mức tối đa, kích thích vi sinh phát triển rất mạnh, trong quá trình sinh sản thì vi sinh hấp thụ NO3 và PO4 (vi sinh thường chỉ tiêu hủy NO3, nhưng trong quá trình sinh sản thì hấp thụ cả PO4). Đây là điểm khác biệt, và cũng là vì sao khi sau 2-3 tuần cho vodka, lượng vodka được tăng lên cao, NO3 bắt đầu giảm nhanh đến thế (bể của e hôm nay mới đo lại thì NO3 đã dưới 10, mặc dù đang overstock và đã quay về cho ăn 1 ngày 1 lần)

    Vì thế khuyến cáo chỉ dành cho những ai đang bị overstock, đang tìm phương pháp để giảm NO3 nhanh. Và đặc biệt phải biết nhìn coral để biết trong trường hợp bị stress còn dừng kịp thời.

    E là cũng bị ép dùng phương pháp này đấy chứ, đang nuôi hộ hải quỳ (anemone) cho thằng bạn, đang trong giai đoạn recovery, mà bể e toàn cá là cá, NO3 cao ko sao giảm nổi nên mới phải chọn cách này. Sau 2 tuần đầu cố gắng mọi cách, từ thay 50% nước 2-3 lần 1 tuần, đi mất 1 nửa thùng muối 25kg, rồi thay đèn power compact 6500K để kích thích rêu mọc trong bể (giảm thì chẳng thấy, chỉ thấy rêu nhiều và cái con cá ăn rêu bụng phệ hehehe)

    Nhưng có 1 điều e thấy là dùng vodka NO3 giảm coral phát triển và lên màu thật, coralline algae mọc tím hết bể rồi, mặc dù hơn 1 năm rồi ko lên, bây giờ lên quá trời, e cũng chịu ko biết giải thích tại sao
     
  12. musashi

    musashi Well-Known Member

    Tham gia:
    16/1/10
    Bài viết:
    263
    Thích đã nhận:
    114
    Đến từ:
    hà nội
    @coolpix bacter 7 là vi sinh của hãng nào vậy B ?bên này không thấy
     
  13. Dragonking

    Dragonking Well-Known Member

    Tham gia:
    24/4/06
    Bài viết:
    999
    Thích đã nhận:
    469
    Đến từ:
    HCMC
  14. musashi

    musashi Well-Known Member

    Tham gia:
    16/1/10
    Bài viết:
    263
    Thích đã nhận:
    114
    Đến từ:
    hà nội
    mình tìm rồi....không có luôn..hjx
    no matches were found!
     
  15. beggarUK

    beggarUK Well-Known Member

    Tham gia:
    11/2/10
    Bài viết:
    1,248
    Thích đã nhận:
    585
    Đến từ:
    Hải Phòng
    hix hix. viết 1 bài dài xong rồi post lên nhưng chưa được kiểm duyệt, mãi vẫn chưa thấy đâu, chán !!!
     
  16. Coolpix

    Coolpix Thành viên uy tín

    Tham gia:
    31/1/08
    Bài viết:
    1,221
    Thích đã nhận:
    532
    Đến từ:
    HK
    Của hãng Brightwell làm........................................
     
    muoivankhatmau and musashi like this.
  17. Dragonking

    Dragonking Well-Known Member

    Tham gia:
    24/4/06
    Bài viết:
    999
    Thích đã nhận:
    469
    Đến từ:
    HCMC
    bạn coi trong cái danh sách đó cái nào gần giống cái Bac 7 của coolpix mà mua, ở VN làm gì có hàng đó, mình đã từng đi hỏi Bac 7 rồi mà :D
     
  18. Ferrari_F430

    Ferrari_F430 Well-Known Member

    Tham gia:
    19/11/07
    Bài viết:
    184
    Thích đã nhận:
    191
    Đến từ:
    Hà Nội
    Mình cũng đang thử nghiệm dùng Vodka-nhưng mà là Vodka Hà Nội, loại 750ml, 39,5%, giá tại VN khoảng 60k. Đã thử nghiệm được 5 hôm, mình mới kiểm tra lại các chỉ NO3(vì ko có test kit PO4)-chưa thấy có tiến trển gì(chắc là do time chưa đủ). NO3 trước và sau 5 ngày là: 25-50mgl.Đây là bể của mình.
    http://www.aquabird.com.vn/forums/showthread.php?t=62851
    Có Bác nào đang thử nghiểm xin cho thêm ý kiến nhé!
     
    muoivankhatmau thích bài này.
  19. Coolpix

    Coolpix Thành viên uy tín

    Tham gia:
    31/1/08
    Bài viết:
    1,221
    Thích đã nhận:
    532
    Đến từ:
    HK
    Ferrari dùng loại bao nhiêu Proof ? 40 80 120 ? tại mỗi cái có liều lượng bỏ vô riêng. Thường là Ferrari chưa thấy trong tuần đầu đâu. Bạn nên thường xuyên đo NO3 khi nào thấy nó giảm từ từ cho đến khi nào hết NO3 thì bạn cứ giữ liều lượng đó chứ không tăng lên theo bản chỉ dẩn. Bạn nên coi hồ cá thường xuyên để coi co' gì tiến triển và những san hô không chịu được thì ngừng.
     
    Ferrari_F430 thích bài này.
  20. beggarUK

    beggarUK Well-Known Member

    Tham gia:
    11/2/10
    Bài viết:
    1,248
    Thích đã nhận:
    585
    Đến từ:
    Hải Phòng
    Bác cứ theo đúng chỉ dẫn, ko dùng quá liều là được, ngày nào quên thì bỏ qua, ko được cho gấp đôi vào ngày hôm sau để bù. Đo NO3 thường xuyên để biết lúc bắt đầu giảm. Như a Coolpix nói là giữ nguyên mức vodka khi thấy giảm cho đến khi về gần 0, ko được tăng mặc dù qua tuần. Và có 1 điều lưu ý nữa là, cho vodka dần dần sẽ dẫn tới tăng Alkalinity, nguyên nhân của việc san hô ko mở full, bị cháy tip, vì thế phải thay nước hàng tuần, ít nhất là 10% .
    Bể của e NO3 đã xuống dưới 10 nhưng do 2 tuần rồi ko thay nước nên có hiện tượng san hô ko mở full nên đang dừng và thay nước 10% mỗi tuần trở lại.
     
    Ferrari_F430 thích bài này.

Chia sẻ trang này